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En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primitiva? - Página 2
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Tema: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primitiva?

  1. #11
    erizo
    No Registrado

    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    abnercp.

    Primero, el desear saber exactamente lo que la Palabra de Dios revela sobre el asunto.

    Segundo, estar dispuesto a creer y a seguir exactamente lo que la Palabra revela.

    Es muy largo pero empecemos sobre el texto clave:

    Las lenguas iban a cesar porque, como la profecia y la ciencia, estas pertenecen a un periodo de revelacion parcial antes de que estuviese en circulacion algun libro del Nuevo Testamento (1 Cor. 13:9-10).

    "En parte (griego, ek merous, en relatos, parcialmente, poco a poco) conocemos y en parte (la misma palabra) profetizamos".

    El don apostolico de la ciencia por inspiracion directa del Espiritu Santo era limitado porque este solamente recibia la verdad parcialmente y en trozos, aqui en la asmblea un poco y en la otra otro poco. Lo mismo puede decirse de la declaracion de la verdad de esa revelacion parcial y en trozos.

    "Pero cuando venga lo perfecto (griego, to teleion, lo completo final, que significa "las Escrituras del Nuevo Testamento"; el neutro en el griego no denota ni a Cristo ni Su segunda venida, ambas ideas son extrañas al contexto), entonces lo que es en parte (revelacion parcial o a trozos a traves del don de profecia inspirada directamente y de ciencia antes que el Nuevo Testamento fuese dado) se acabara (katargethesetai, seran suspercedidas, hechas inecesarias y sin significado,debido a que ya no hacian faltay, por tanto, se acabaran)" Esta es la misma palabra griega usada en relacion a las "profecias" y la "ciencia" en los versiculos 8 y 11, "deje lo que era de niño".

  2. #12
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    BENDICIONES
    Pongo algunas de las versiones por si las dudas de hermanos.
    (Brit Xadasha 1999) La ajava nunca deja de ser: mas las profecías se han de acabar, y cesaran las lenguas, y la ciencia ha de ser quitada.

    (CST-IBS) Llegará el tiempo en que se acaben las profecías, y en que no se hablará ya en lenguas ni el saber será necesario; pero el amor nunca dejará de ser.

    (IntEspWH+) η 3588:T-NSF El αγαπη 26:N-NSF amor ουδεποτε 3763:ADV-N nunca πιπτει 4098:V-PAI-3S está cayendo ειτε 1535:CONJ sea δε 1161:CONJ pero προφητειαι 4394:N-NPF habla hacia adelante καταργηθησονται 2673:V-FPI-3P serán hechas inefectivas ειτε 1535:CONJ sea γλωσσαι 1100:N-NPF lenguas παυσονται 3973:V-FDI-3P cesarán ειτε 1535:CONJ sea γνωσις 1108:N-NSF conocimiento καταργηθησεται 2673:V-FPI-3S será hecho inefectivo

    (KJV+) CharityG26 neverG3763 faileth:G1601 butG1161 whetherG1535 there be prophecies,G4394 they shall fail;G2673 whetherG1535 there be tongues,G1100 they shall cease;G3973 whetherG1535 there be knowledge,G1108 it shall vanish away.G2673

    (Versión Jünemann) La caridad jamás cae(a) ; pero, sean profecías, anularánse; sean lenguas, cesarán, sea ciencia, anularáse.

    (N-C) La caridad no pasa jamás; las profecías tienen su fin, las lenguas cesarán, la ciencia se desvanecerá."

    (SyEspañol) El amor nunca deja de ser, pero las profecías se acabarán, las lenguas cesarán, y el conocimiento terminará,

    (RV1865) La caridad nunca se acaba: aunque las profecías se han de acabar, y cesar las lenguas, y desaparecer la ciencia.

    (RV60) El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.

    (RVA) El amor nunca deja de ser. Pero las profecías se acabarán, cesarán las lenguas, y se acabará el conocimiento.

    (SRV) La caridad nunca deja de ser: mas las profecías se han de acabar, y cesarán las lenguas, y la ciencia ha de ser quitada;

    (TKIM-DE) El amor nunca termina; pero las profecías pasarán, las lenguas cesarán, y el conocimiento pasará.


    1Co 13:9 Porque conocemos sólo en parte y en parte profetizamos;
    1Co 13:10 pero cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será abolido.
    QUE YO SEPA LO QUE ES PERFECTO NO A LLEGADO
    1Co 13:11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño; pero cuando llegué a ser hombre, dejé lo que era de niño.
    SOMOS NIÑOS PENSAMOS COMO NIÑOS RAZONAMOS COMO NIÑOS O YA SOMOS HOMBRES
    CREO QUE AUN NIÑOS pues asta pablo dice que es niño, aun dice cuando sea hombre.

    1Co 13:12 Ahora vemos oscuramente por medio de un espejo, pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, así como fui conocido.

    En sus palabras el se incluye ve oscuramente y por un espejo, aun la luz la verdad y la perfección no a llegado
    QUIEN SE DECLARA EL PERFECTO, LA LUZ Y LA VERDAD EN ESTOS MOMENTOS.
    SOLO CRISTO Y LO ESTAMOS ESPERANDO

    EL VIVE EN NUESTROS CORAZONES Y COMO SU PALABRA DICE CLARO NOS REVELA.

    Act 2:17 Y en los postreros días, dice Dios,
    Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
    Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
    Vuestros jóvenes verán visiones,
    Y vuestros ancianos soñarán sueños;
    Act 2:18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
    Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
    Act 2:19 Y daré prodigios arriba en el cielo,
    Y señales abajo en la tierra,
    Sangre y fuego y vapor de humo;
    Act 2:20 El sol se convertirá en tinieblas,
    Y la luna en sangre,
    Antes que venga el día del Señor,
    Grande y manifiesto;
    Act 2:21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

    la palabra de DIOS no se contradice la contra decimos nosotros con nuestros entendimientos de niños.
    Por ello y por el amor en Cristo JESUS debemos respetar la niñez pues ya se harán hombres
    las diferencias de entendimiento pueden ser personales o denominacionales, pues un hermano según SU entendimiento reparte una doctrina y crea una DENOMINACION y pensando en la buena FE del hermano puede estar en un error pero es NIÑO viendo en la oscuridad por un espejo como dice PABLO,

    Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
    Después de aquellos días, dice el Señor:
    Pondré mis leyes en la mente de ellos,
    Y sobre su corazón las escribiré;
    Y seré a ellos por Dios,
    Y ellos me serán a mí por pueblo;
    Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
    Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
    Porque todos me conocerán,
    Desde el menor hasta el mayor de ellos

    quien conoce a JESUS y reconoce sus palabras,para mi personalmente no son vanas ni del maligno para confundir SON REALES aunque aun soy niño en la palabra.
    creo en la revelacion de JESUS pues el lo dice no yo.

    El hermano erizo saca un entendimiento ya explicado varias veces al respecto del tema, respeto su entendimiento pero se que la palabra no se contradice, solo nuestro entendimiento de la palabra pues tomamos unas y dejamos otras los versículos que pego son palabra de DIOS y el entendimiento de cada uno o denominacion siempre debe
    respetarse.
    ya JESUS en su momento nos pondrá en el camino de la verdad y la luz pura
    La palabra no entra con embudo a presión sino por el oído el espíritu abre el entendimiento en su momento no el nuestro la biblia no es leer y leer y muchas veces es la revelación del espíritu en cada palabra para el verdadero entendimiento y eso no ha cesado pues aun nos falta ciencia y entendimiento demostrado esta.

  3. El siguiente usuario agradeció a joseplluis por este útil mensaje:

    abnercp (20/04/2011)

  4. #13
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    Estimado erizo:

    ¿Que enseña 1 Corintios 13?

    Primero nos enseña sobre la excelencia de la caridad;... asimismo nos enseña la conveniencia de abrazar por sobretodo otro don espiritual: la caridad, obviamente por todas las ventajas que enseña allí su palabra.

    Enseña asimismo que de todo lo que nosotros estamos gozando, luego que hemos llegado al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;.... solo una parte de todo la conocemos, y la otra parte, solo la profetizamos; ... porque en realidad hay una parte que desconocemos totalmente y solo podemos vislumbrarla, a través de las profecías.

    Luego, esa parte que desconocemos y que solo profetizamos, y que su Palabra le llama "lo perfecto" (vers. 10) la conoceremos en toda su dimensión cuando lleguemos a la presencia de Dios.

    Es solamente en la presencia de Dios que está lo perfecto… allí, recien conoceremos lo perfecto, y para entonces, aquellos recursos (don de lenguas, don de profecía) que nos ayudaron a entender “en parte” lo que nos aguarda allá en la presencia de Dios; … ya no nos servirán;… ¿para que necesitaremos el don de lenguas o las profecías, si estaremos en la presencia de Dios (don de lenguas para hablar con Dios: “Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres sino a Dios”).. y el de profecía (para saber lo que está en la presencia de Dios)… entonces, las profecías se han de acabar, y cesarán las lenguas;.. y la ciencia será quitada (tampoco habrá necesidad de la ciencia)… Entonces se acabarán…. Como también se acabará la oración; cuando estemos en la presencia de Dios, no necesitaremos la oración, … estaremos cara a cara con Dios. (lo perfecto)

    De modo que algunos dones, como profecía, lengua, ciencia, nos permiten conocer a medias "lo perfecto", pues estos dones están dados a la iglesia para que se nos revele medianamente lo que no conocemos.

    Entonces, concluimos que solo conocemos "en parte" lo concerniente al reino de Dios: "Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos.... más cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado" (vers. 9,10)

    Hay una “parte” del reino de Dios que la conocemos bien, porque la vivimos cada día (“en parte conocemos”); pero hay otra parte que solo la vislumbramos, (“en parte profetizamos”) que solo nos imaginamos a medias, aquella parte que conocemos solo por el don de profecía (“ahora vemos por espejo, en oscuridad”)… pero cuando lleguemos a lo perfecto (ante su presencia)… “entonces conoceremos cara a cara, porque conoceremos, como ahora por Dios, soy conocido”….

    Para conocer solo esa parte, es que Dios nos ha dado los dones, y entre ellos, los dones que Pablo está tratando en el capítulo anterior: lenguas, profecías, ciencia...

    Por tanto, estos dones, que nos ayudan a vislumbrar lo perfecto, serán quitados, cuando nosotros estemos en su presencia, porque lo perfecto ya nos habrá sido revelado;... y por tanto, las profecías, las lenguas y la ciencia, ya no nos serán de utilidad, y allí ya no existirán, se habrán acabado;... por eso su Palabra dice: "más las profecías se han de acabar, y cesarán las lenguas, y la ciencia ha de ser quitada" (vers. 8) (note que lo dice en tiempo verbal futuro)... Y también por eso mismo dice: "Más cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte SERÁ quitado" (vers. 10)

    Pero eso será quitado cuando estemos allá.... sin embargo, la caridad, no será quitada, este don permanece para siempre ("La caridad nunca deja de ser" vers. 8);... como asimismo la fe y la esperanza: "Y ahora permanecen la fe, la esperanza, y la caridad, estas tres: empero la mayor de ellas es la caridad" (vers.13)

    De ahí la invitación a poner por sobretodo nuestros ojos en lo que permanecerá;... y no poner nuestros ojos ni tampoco entablarnos en discusiones estériles en lo que habrá de ser quitado.

    Muchos cristianos son cautivados por algunos dones espirituales, pero no mirando el beneficio espiritual de ellos para la perfección de la vida espiritual; sino por la capacidad que tienen estos dones de hacerles admirables a los ojos de los demás. Tanto así, que algunos imitan las lenguas y también las profecías; y muchos se embelezan en eso, y no se dan cuenta que los dones, son "para edificación". Por eso que Pablo, muestra la excelencia del don de profecía sobre el de lenguas, pues las profecías edifican más que las lenguas; ..no porque uno sea menos que el otro don.

    Y nosotros debemos procurar los dones espirituales, no por cuanto nos pueden hermosear a nosotros y hacernos parecer más espirituales que otros, sino, debemos procurarlos por cuanto pueden edificar a la iglesia.

    Concluimos entonces que las lenguas, las profecías y la ciencia, serán quitadas recién cuando estemos en la presencia de Dios.... en lo perfecto. Por tanto, estos dones, están vigentes y seguirán vigentes.

    Dios bendiga ricamente

  5. El siguiente usuario agradeció a abnercp por este útil mensaje:

    joseplluis (20/04/2011)

  6. #14
    erizo
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    Joseplluis.

    El tema de Joel es "el Dia del Señor" que es el inicio de la gran tribulacion y de la bendicion del reino que le seguira. Esta aparece en la profecia, en los versiculos de Joel 2:21-27, que Pedro no cita, porque el comienza con el v.28, diciendo "Y en los postreros dias, dice Joel, derramare de mi Espiritu sobre toda carne...." (Hechos 2:14).

    Es "despues de aquellos dias", no antes de ellos, esto es, despues de que Cristo haya retornado y de que Israel sea establecido como reino.

    "Y despues de esto"(v.28); despues del futuro arrepentimiento y restauracion de Israel (Zacarias 12:10; 13:1) en conexion con la segunda venida de Cristo entonces sera derramado el Espiritu Santo sobre toda las clases de Israel que pertenecen al remanente (v.22). Esa expresion "y despues de esto" de tono escatologico, se halla en forma parecida en Isaias 2:2 "En los postreros tiempos"; de Oseas 3:5, "Despues ...en el fin de los dias" y Hechos 2:17"En los ultimos dias"

    Notemos que Pedro no dice que esa profecia se hubiera "cumplido", pero usa la expresion "esto es lo dicho", sugiriendo que se trata de una aplicacion paralela, y un cumplimiento parcial.

    El contexto de Joel 2 es el gran reino milenial; los judios estaran en su tierra, el desierto florecera como rosa, las cosechas seran enormes, todos alabaran y adoraran a Dios.

    Lluvia temprana y tardia (Joel 2:23).

    "Vosotros tambien hijos de Sion, alegraros y gozaos en Jehova vuestro Dios; porque os ha dado la primera lluvia a su tiempo, y hara descender sobre vosotros lluvia temprana y la tardia como al principio"

    La profecia se refiere a Israel y no a la Iglesia. Ademas el paseje se refiere al derramamiento del Espiritu "sobre toda carne" (Joel 2:28), y se habla de la distribucion de muchos dones, de una multitud de ellos, y no solamente de algunos de ellos.

    Muchos hermanos dicen que la lluvia temprana se refiere al derramamiento del Espiritu Santo en Pentecostes, y que la lluvia tardia se refiere al derramamiento del Espiritu Santo en los "postreros dias" de la Iglesia, que ellos ubican en los tiempos actuales.

    El pasaje de Joel 2:23 se refiere a las lluvias de otoño y de primavera, que aseguran la cosecha en la tierra de Israel.

    "Vosotros tambien, hijos de Sion, alegraos en Jehova vuestro Dios; porque ha dado la PRIMERA LLUVIA a su tiempo, y hara descender sobre vosotros LLUVIA TEMPRANA Y TARDIA como al principio".

    Habra grandes lluvias y grandes bendiciones. Dios dara crecimiento de cosecha y hara que todas las que se han de perder en la tribulacion sean recuperadas en la restauracion.

    Pero ¿cuando ocurrira esto? El v.27 de Joel 2 declara. Sera cuando ".....conocereis que en medio de Israel estoy yo". Esto ocurrira cuando Cristo este sentado sobre su trono en la ciudad de David y cuando reine durante el reino milenial.

    ---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 15:59 ----------

    "Esto es lo dicho"

    La frase de Pedro "esto es lo dicho" (Hechos 2:16), ha sido interpretada por la moyoria de los comentaristas como "cumplimiento parcial" de la profecia de Joel esa promesa fue cumplida en parte, no del todo, puesto que Pedro no dijo que "asi se cumpla", sino "esto es lo dicho por el profeta Joel".

    Cuando Pedro dice "esto es aquello..." no se trata de la repeticion de la profecia , sino que "esto" pertenece a la misma categoria que aquello.

    Lo que ha querido señalar es que hay algunas analogias entre la profecia y Pentecostes, pero fundamentalmente Pedro destaca que el Espiritu Santo puede ahora ser derramado sin limitaciones de los tiempos anteriores a la cruz, y que este acto divino se encuentra latente "una promesa universal de salvacion".

  7. #15
    Super Moderador Array Avatar de J. Galván V.
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    Erizo dijo: "Pero cuando venga lo perfecto (griego, to teleion, lo completo final, que significa "las Escrituras del Nuevo Testamento..."


    Esta lógica es imprecisa, pero lo peor, no es ni lógico.
    Veamos el pasaje de 1 Co 13 donde declara la vigencia de los dones hasta el regreso de Jesús:

    9El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, cesarán las lenguas y el conocimiento se acabará. 9En parte conocemos y en parte profetizamos; 10pero cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte (lenguas, profecías) se acabará. 11Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; pero cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 12Ahora vemos por espejo, oscuramente; pero entonces veremos cara a cara (a lo perfecto). Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré como fui conocido. 13Ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
    • No hay ninguna alusión que “lo perfecto” sea tener el canon completo de la Biblia. eso es un postulado tendencioso para negar los dones sobrenaturales del Espíritu Santo.
    • “Perfecto” (gr. Teleios) es un adjetivo aplicable a Dios. “Sed, pues, vosotros TELEIOI, como vuestro Padre que está en los cielos es TELEIOS”
    • El párrafo de Corintios declara de alguien que vendrá, y que le veremos cara a cara. ¡Es Jesús! Y esto se comprueba con 1 Jn 3:2 "Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es".
    "Un saludo a los visitantes, por preferir un foro cristiano, en medio de tanta oscuridad en la red virtual"
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  8. El siguiente usuario agradeció a J. Galván V. por este útil mensaje:

    camargo (21/04/2011)

  9. #16
    erizo
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    La mayor parte de los comentaristas de la Biblia interpretan la frase "lo que es perfecto" de 1 Corintios 13:10 como la venida del Señor (el arrebatamiento de la iglesia ,1 Juan 3:2) o el estado eterno del creyente en la gloria. Que lo que el apostol tiene en mente es la completa revelacion escrita de la verdad ahora contenida en el Nuevo Testamento se deja entrever en lo siguente:

    a) La terminologia.

    "Lo que es perfecto" esta en el gerero neutro (to teleion, lo completo, la cosa final), no "aquel que es perfecto" o "ese que es perfecto", sino "aquello que completo", en contraste con "aquello que es incompleto".

    b) El contraste.

    "Aquello que es incompleto" ("aquello que es en parte"v.10) especialmente se relaciona a la revelacion en trozos "profecias, lenguas y ciencia" v.8. "Aquello que es completo" es lo directamente opuesto y especificamente se refiere a la revelacion por el canal normal que ya no requiere "las profecias, lenguas y la ciencia".

    c) La implicacion.

    La implicacion ineludible es que la revelacion dada por medios ordinarios que ya no requieren "las profecias, las lenguas y la ciencia", es aquella que vendria por medio de las Escrituras inspiradas del Nuevo Testamento.

    d) El contexto.

    La referencia hecha es a los dones especiales, temporales y sobrenaturales (contrastados con el amor) necesarios por la exigencias del tiempo, y no a manifestaciones espirituales permanentes necesarias para toda la edad. Las "profecias" v.8 envolvian revelaciones directas e inmediatas del Espiritu acerca de los ministerios de la gracia para la iglesia primitiva que ahora estan contenidas en las Sagradas Escrituras (1 Cor.14:26). Lo mismo era verdad acerca de la "ciencia". "Profecias" y "ciencia" eran dones espirituales temporales diseñados para servir a la iglesia durante uan emergencia (1 Cor.12:7-11), y en ningun sentido era profecia y ciencia en gereral. Lo mismo es verdad acerca de las lenguas.

    e) La alternativa.

    Las "profecias", al igual que las "lenguas", como algo incompleto iban a ser sustituidas v.8 por "algo completo". Si ese "algo completo" es la venida de Señor o el estado eterno, entonces esos dones sobrenaturales deben estar aun en operacion, con inspiracion directa, ademas de la completa, perfecta , toda suficiente revelacion contenida en la Biblia. Discutir que las "profecias" y la "ciencia" son usadas, no como acto supernatural del Espiritu Santo no como un don temporal, sino como el resultado de tal acto o don resultando en la revelacion escrita, no tiene fundamento y destruye el enfasis del argumento del apostol. Los terminos usados exactamente como aparecen en la lista de 1Cor. 12:8-11, 28, porque el apostol esta discutiendo ese aspecto de dichos dones.

    f) Las ilustraciones.

    La primera ilustracion describiendo los dias de la niñez de la iglesia en contraste con la madurez v.11 y la segunda enfatizando el ver borrosamente a traves de un espejo de metal (de profecia especial, lenfuas y ciencia) en contraste con el ver claramente ("cara a cara") en la completa revelacion escrita, apoyan la misma conclusiones. Cuando la revelacion completa haya llegado, el apostol contrasta el proceso poco a poco con el conocer completo como a traves de todo el tiempo ha sido conocido por Dios.

    g) El testimonio del resto de la Biblia.

    Si el apostol se hubiese referido a la venida del Señor como el tiempo en que la profecia seria reemplazada, este hubiera sido una declaracion poco apta y acertada. La venida de Cristo en gloria con sus santos glorificados despues de su venida por ellos ha sido predicha, asi como sera acompañada por un resurgir del don profetico y de visiones profeticas por parte de la Humanidad no glorificada. "Y despues de esto derramare mi Espiritu sobre toda carne y profetizaran vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñaran sueños, y vuestros jovenes veran visiones" (Joel 2:28 Hech. 2:17-21).

    h) El significado de 1 Corintios 13:13.

    "Y (nuni, ahora; no denota tiempo, sino la situacion en que se esta) fe, esperanza y amor habitan".

    Pablo quiere decir que estas virtudes "quedan permanentemente" por toda la edad, y no que continuan por la eternidad. El esta tratando acerca de la permanencia del amor (y la fe y la esperanza) durante la edad de la iglesia, en contraste con la impermanencia de algunos de los dones milagrosos necesarios para acreditar parcial antes de recibir las Escrituras ya completadas.

    Es por eso que no hay mas profetas ya se han dicho todas las profecias (lenguas, ciencia,apostol) La Palabra de Dios es suficiente .

  10. #17
    erizo
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    Es por ello que el Canon esta cerrado.

    No hay ninguna revelacion mas fresca o mas intima que la Escritura. Dios no necesita darnos la revelacion privada que nos ayude en nuestro caminar con El. "Toda la Escritura es inspirada por Dios y util para enseñar, para redarguir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra" (2 Tim. 3:16-17). Las Escrituras es suficiente. Ofrece todo lo necesario para toda buena obra.

    Los cristianos de ambos lados de la valla carismaticos, pentecostales, los de la palabra de fe etc....(muchos creen (no todos) que Dios les da todavia revelacion directa,(profecias, lenguas, ciencia, apostoles etc....) deben darse cuenta de una verdad fundamental: LA REVELACION DE DIOS ES COMPLETA. El Canon de las Escrituras esta cerrado. Cuando el apostol Juan escribio las palabras finales del ultimo libro del Nuevo Testamento, grabo esta advertencia: "Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecia de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traera sobre el las plagas que estan escritas en este libro : Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecia, Dios quitara su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que escritas en este libro". (Apocalipsis 22:18-19). Entonces, el Espiritu Santo añade una doxologia, y cerro el canon.

    Cuando el canon fue cerrado en el Antiguo Testamento despues del tiempo de Esdras y Nehemias, siguieron cuatrocientos años "años de silencio" cuando no hubo ningun profeta que hablara revelacion de Dios en ninguna forma.

    Ese silencio fue roto por Juan el Bautista al hablar Dios una vez mas antes de la era del Nuevo Testamento. Dios luego movio a varios hombres a registrar los libros del Nuevo Testamento, y al ultimo de ellos fue Apocalipsis. En el siglo 2 DC, el canon completo tal y como lo tenemos hoy fue reconocido. Los concilios de la iglesia en el siglo 4 verificaron e hicieron oficial lo que la iglesia ha afirmado universalmente, que los sesenta y seis libros en nuestras biblias son la unica verdadera escritura inspirada por Dios. El canon esta completo.

    ¿Como Fue Elegido Y Cerrado El Canon Biblico?

    Luego continuo.

  11. #18
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    Estimado erizo

    Interesantes aportes estimado hermano;… sin embargo, existen algunas incongruencias con lo que su Palabra nos enseña.

    Por ejemplo, paralelamente a los dones en cuestión (profecía, lenguas), tenemos el ministerio de profeta… es decir: profetizar, lo que nos emparenta inevitablemente con el don de profecía.

    El ministerio de profeta está incluido en todos los ministerios que han sido dados por Dios a la iglesia de Jesucristo… y cada uno de estos ministerios están y permanecerán vigentes hasta tanto exista iglesia de Cristo sobre esta tierra. Por lo tanto, he aquí la primera incongruencia con lo que expones estimado hermano.

    Su Palabra nos enseña en cuanto a los ministerios, para qué nos fueron dados y dice:

    Y á unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero doctores; luego facultades; luego dones de sanidades, ayudas, gobernaciones, géneros de lenguas” (1 Cor. 12:28)

    Estos so los ministerios (considerados entre los dones) que Dios puso en la iglesia.

    ¿Para que fueron dados estos dones?

    Y él mismo dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores; Para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo” (Efesios 4:11,12)

    Entonces tenemos que estos ministerios fueron dados: 1) “para perfección de los santos”;… 2) “para la obra del ministerio"…. 3) “para edificación del cuerpo de Cristo”…
    Por tanto, mientras exista iglesia de Cristo, mientras exista sobre ésta tierra el cuerpo de Cristo (iglesia)… estos ministerios y dones estarán vigentes… (la obra del ministerio)
    En otras palabras, mientras existan santos que perfeccionar, y cuerpo de Cristo que edificar… permanecerán vigentes estos ministerios, pues fueron dados para ejercerlos (“para la obra del ministerio”) a favor de éste perfeccionamiento y edificación de la iglesia o cuerpo de Cristo.

    Por tanto, ¿Podemos eliminarlos o caducarlos?
    Todavía hay y habrán santos que edificar, y existe y habrá cuerpo de Cristo que edificar…. Es decir, todavía tendremos necesidad de hacer uso de estos ministerios o recursos divinos que Dios puso para cumplir estas funciones: perfeccionar y edificar a la iglesia de Cristo.

    En cuanto a tu último aporte, debo decirte que no estamos agregando nada a las Escrituras, estamos solamente interpretando lo que ella dice y aclarando la vigencia de dones y ministerios escriturales.

    Dios te bendiga estimado erizo.

  12. Los siguientes 2 usuarios agradecieron a abnercp por este útil mensaje:

    Guerrera de luz (21/04/2011), joseplluis (21/04/2011)

  13. #19
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    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    BENDICIONES
    Hermano reizo dices.
    No hay ninguna revelacion mas fresca o mas intima que la Escritura. Dios no necesita darnos la revelacion privada que nos ayude en nuestro caminar con El.

    la escritura bíblica sin revelación del espíritu solo es escritura,
    La revelación de DIOS para el entendimiento es privada, la escritura es revelación publica.
    La intimidad con DIOS esta en la habitación a solas con la puerta cerrada eso es relación no religion o escritura.

    DIOS no necesita de su palabra ni de nosotros es lo contrario.

    Para lo perfecto. La obra no termina cuando finaliza la escritura sino con el cumplimiento de la escritura y aun no se a cumplido.

    EL CANON BIBLICO LO CERRARON LOS HOMBRES NO DIOS Y ADEMAS LA IGLESIA CATOLICA destruyendo y
    escondiendo LIBROS QUE ERAN PALABRA DE DIOS.

    Antes de que cerraran el canon ya habían desaparecido papiros quemados por los que lo encontraron revelación aun no recibida

    El libro de apocalipsis de juan ni fue el primero ni el ultimo en aparecer pero si cierra la biblia no la palabra de DIOS pues JESUS dice que el nos revelara a nuestros corazones y grabara en nuestras mentes y eso no es ecritura en papel.

    Los cristianos de ambos lados de la valla

    JESUS no pone valla entre los cristianos los fariseos si.

  14. #20
    erizo
    No Registrado

    Predeterminado Re: En que tiempo el bautismo del Espiritu pasa a ser simbolico en la iglesia primiti




    abnercp.

    Puedes explicar que es un profeta, y que diferencia hay entre el profeta del A.T. el N.T. Cracias.

    Josepluis.

    Dice: EL CANON BILBICO LO CERRARON LOS HOMBRES NO DIOS. En otras palabras tu tienes revelaciones con la misma autoridad infalible etc.... que la misma Biblia, es decir Dios sigue dando revelaciones El canon no se a cerrado ¿no?

    No lo cerro los hombres sino Dios por medio de Juan. En otras palabras dijo no mas revelciones directas ( profecias, lenguas, apostoles , ni ciencia,ni mas libros o cartas esta completo el canon) . sino iluminacion para intrepretar con la intervencion del Espiritu Santo la palabra escrita.

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