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¿Fue satanás expulsado del cielo antes de la creación?
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Tema: ¿Fue satanás expulsado del cielo antes de la creación?

  1. #1
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    Cool ¿Fue satanás expulsado del cielo antes de la creación?




    ¿ FUE SATANÁS EXPULSADO DEL CIELO ANTES DE LA CREACIÓN ?


    YO TAMBIEN CREIA LO MISMO , HASTA QUE ESTUDIANDO LAS ESCRITURAS PUDE ENCONTRAR LO SIGUIENTE :

    LOS TEXTOS QUE HACEN MENCIÓN A LUCIFER QUE SON : ISAIAS CAPITULO 14 , EZEQUIEL CAPITULO 28 Y APOCALIPSIS CAPITULO 12 , EN NINGUNO DE ELLOS SE LEE QUE SATANÁS HAYA SIDO HECHADO DEL CIELO ANTES QUE EL MUNDO FUESE CREADO …
    ANALIZANDO LOS TEXTOS :

    ISAIAS 14,12 : ¡ CÓMO CAISTE DEL CIELO ,OH LUCERO ,HIJO DE LA MAÑANA ! CORTADO FUISTE POR TIERRA, TÚ QUE DEBILITABAS “ A LAS NACIONES “.
    ..Y ¿ENTONCES DE QUÉ CIELO CAYÓ ? ¿DEL CIELO DONDE ESTÁ DIOS O DE LOS LUGARES CELESTIALES DONDE SE DAN LAS BATALLAS ANGELICALES ?
    ¿NOTE QUE EL TEXTO HABLA DE “ NACIONES “ ...lo cual demuestra que habia naciones al momento que el diablo fue echado .
    Este texto , por lo tanto ,no se refiere a la expulsión del diablo del cielo antes de la creación ..


    ISAIAS 14,16-17 : ¿ ESTE ES AQUEL VARÓN QUE HACIA TEMBLAR LA TIERRA , QUE TRASTONABA LOS REINOS ; QUE PUSO EL MUNDO COMO UN DESIERTO , QUE ASOLÓ SUS CIUDADES , QUE A SUS PRESOS NUNCA ABRIÓ LA CARCEL?

    TODO ESTE CAPITULO DEMUESTRA QUE EXISTIAN CIUDADES Y REINOS CUANDO SATANÁS FUE EXPULSADO DE CIELO ..


    AHORA VEAMOS EZEQUIEL 28 : LEYENDO EL VERSICULO 17 PODEMOS NOTAR LO QUE DICE “ YO(DIOS ) TE ARROJARÉ POR TIERRA ,DELANTE DE LOS REYES TE PONDREÉ PARA QUE MIREN EN TÍ .. Y EN EL VERSICULO 19 DICE “ TODOS LOS QUE TE CONOCIERON DE ENTRE LOS PUEBLOS SE MARAVILLARÁN SOBRE TÍ Y PARA SIEMPRE DEJARÁS DE SER ..

    AQUÍ SE LEE EXACTAMENTE LO MISMO QUE EN ISAIAS 14 ..HABLA DE REYES Y DE LOS QUE LO CONOCIERON , Y DE PUEBLOS( PERSONAS ) ...


    AHORA VEAMOS APOCALIPSIS CAPITULO 12 : LEYENDO EL VERSICULO 9 PODEMOS NOTAR LO QUE DICE “ Y FUE LANZADO FUERA EL GRAN DRAGÓN , LA SERPIENTE ANTIGUA , QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANÁS , EL CUAL ENGAÑA AL MUNDO ENTERO ….

    NOTE QUE A SATANÁS SE LE LLAMA AQUÍ “LA SERPIENTE ANTIGUA” ,Y POR LO TANTO NO SE PUDE APLICAR ESTE TEXTO A LA EXPULSIÓN DE SATANÁS ANTES QUE EL MUNDO FUESE CREADO ( SI FUERA LA EXPULSIÓN DEL DIABLO DEL CIELO LO QUE RELATA ESTE CAPITULO ,ENTONCES NO UTILIZARÍA LA PALABRA “ ANTIGUA “.)
    EL RELATO HABLA DE UN TIEMPO QUE SE REMONTA AL GENESIS ---
    USA LA PALABRA ANTIGUA ,PORQUE SE REFIERE A LA SERPIENTE DEL GENESIS DEL HUERTO DE ADAN Y EVA …

    ADEMÁS SE MENCIONA LA PALABRA “ HERMANOS “ LO CUAL INDICA QUE SE REFIERE A CRISTIANOS Y NO HABIA CRISTIANOS ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO ...LEA EL VERSICULO 10 …
    ¿ CUÁNDO FUE EXPULSADO SATANÁS DE CIELO ?
    LA BIBLIA NO LO DICE ….

    EL DEBATE SE CENTRA PRINCIPALMENTE EN APOCALIPSIS CAPITULO 12 ..

    ESTA GUERRA DE APOCALIPSIS CAPITULO 12 NO CORREPONDE A LA EXPULSIÓN DEL DIABLO ANTES QUE EL MUNDO FUESE CREADO ..


    EN REALIDAD NO HAY TEXTO BÍBLICO QUE DEMUESTRE QUE EL DIABLO FUE EXPULSADO DEL CIELO ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO ..

    EL LIBRO DE APOCALIPSIS FUE DIVIDIDO POR EL MISMO SEÑOR EN TRES PARTES :
    . LAS COSAS QUE HAS VISTO ( APOC 1,9-20 )
    . LAS COSAS QUE SON (APOC CAPIT 2 Y 3 )
    . LAS COSAS QUE SUDERÁN ( APOC CAP 4,1 AL CAP 22 )


    ESCRIBE EN UN LIBRO LAS COSAS QUE HAS VISTO , Y LAS QUE SON , Y LAS QUE HAN DE SER DESPUES DE ESTAS ...APOC 1,19 …


    . LAS COSAS QUE HAS VISTO( QUE VIO JUAN) : APOC 1,9-20 ..
    . LAS COSAS QUE SON : APOC CAPITULOS 2 Y 3
    . LAS COSAS QUE HAN DE SER DESPUES DE ESTAS : APOC CAP 4 AL 22 ..

    AHORA LEAMOS :


    DESPUES DE ESTO MIRÉ , Y HE AQUÍ UNA PUERTA ABIERTA EN EL CIELO , Y LA PRIMERA VOZ QUE OÍ , COMO DE TROMPETA , HABLANDO CONMIGO ( A JUAN EL APOSTOL) DIJO SUBE ACÁ Y YO (DIOS) TE MOSTRARÉ LAS COSAS “ QUE SUCEDERÁN DESPUES DE ESTAS “ ..APOC 4,1 …

    AQUÍ DIOS DICE CLARAMENTE QUE A PARTIR DE ALLÍ ( APOC 4,1 ) SE REVELARIAN LAS COSAS FUTURAS Y NO LAS COSAS PASADAS …

    LOS MAESTROS DIJERON SIEMPRE QUE ESTE CAPITULO CORRESPONDIA A LA EXPULSIÓN DEL DIABLO “ A LAS COSAS PASADAS” ...ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO , PERO LA BIBLIA DICE OTRA COSA …

    ESTE RELATO ,DE LA EXPULSIÓN DEL DIABLO DEL CIELO ,ESTÁ EN EL CAPITULO 12 DE APOCALIPSIS , QUE SE ENCRUENTRA DENTRO DE LAS COSAS QUE HAN DE SUCEDER DESDE QUE EL APOSTOL JUAN RECIBIÓ EL LIBRO DE LA REVELACIÓN …

    LOS MAESTROS TAMBIEN DICEN QUE APOCALIPSIS CAPITILO 4,1 ES EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA ,Y QUE POR ESTA RAZÓN NO SE LA NOMBRA MÁS A PARTIR DEL CAPITULO 4 HASTA EL CAPITULO 22 ...POR QUE YA FUE ARREBATADA AL CIELO …

    SE CONTRADICEN , YA QUE APOC 4,1 DICE CLARAMENTE “ SUBE ACÁ “ …
    O SEA QUE HAY “ UN PEDIDO O UNA ORDEN DE DIOS A JUAN EL APOSTOL DE SUBIR AL CIELO “

    YO SE QUE EN EL ARREBATMIENTO , DIOS NO NOS ORDENA SUBIR , DIOS DIRECTAMENTE “ NOS ARREBATA PARA RECIBIRLE EN EL AIRE “ …
    EN EL ARREBATAMIENTO “ DIOS NO NOS INVITA A SUBIR “ DIRECTAMENTE SOMOS ARREBATADOS …

    POR LO TANTO ESTE CAPITULO 12 DE APOCALIPSIS HA FORMADO UNA DOCTRINA FALSA QUE DURANTE AÑOS SE ENSEÑÓ A LA IGLESIA …

    SE NOS ENSEÑÓ QUE EL DIABLO HABIA SIDO EXPULSADO DEL CIELO ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO , Y VEMOS AHORA QUE ESTO PARECE NO SER VERDAD...

    ALGUNOS DICEN QUE LAS COSAS QUE JUAN HABIA VISTO, ERA EL NACIMIENTO DE CRISTO , LO CUAL YO CREO QUE ESTO NO ES POSIBLE , POR QUE EL APOSTOL SE CONVIRTIÓ A CRISTO AÑOS DESPUES DEL NACIMIENTO .

    EXPLICANDO Y VIENDO ESTE TEMA DE ESTA MANERA , PODEMOS DEDUCIR QUE LA BATALLA DE APOCALIPSIS CAPITULO 12 ,CORRESPONDE A OTRA GUERRA DEL DIABLO CONTRA CRISTO ,Y NO DE LA EXPULSIÓN DEL DIABLO Y SUS ANGELES DEL CIELO ANTES DE LA CREACIÓN …

    TAMPOCO PUDE ENCONTRAR LO QUE ALGUNOS ENSEÑAN AL DECIR QUE EL DIABLO FUE CREADO POR DIOS PARA DIRIGIR LAS ALABANZAS DEL CIELO ..

    EN EZEQUIEL 28 AL DIABLO SE LE LLAMA “ QUERUBIN PROTECTOR” , LO CUAL ES LLAMATIVO , YA QUE ¿ PARA QUÉ CREARIA DIOS A UN QUERUBIN PROTECTOR EN EL CIELO ? ¿ PARA PROTEGERSE ? YO CREO QUE DIOS NO NECESITA CREAR A UN ANGEL PARA QUE LO PRETEGA ...DIOS ES TODOPODEROSO Y NO NECESITA PROTECCIÓN …

    EZEQUIEL 28 DICE QUE DIOS PUSO AL DIABLO EN EL HUERTO , AL CUAL TAMBIEN LLAMA MONTE …

    VEA USTED QUE NO ESPECIFICA SI ES EL “MONTE DE SIÓN” COMO ALGUNOS DICEN QUE ES …

    ¿VIVIÓ SATANÁS EN EL MONTE DE SIÓN ? CLARO QUE NO , ESTO ES IMPOSIBLE ..

    ¿ A CUAL HUERTO SE REFIERE ENTONCES EZEQUIEL 28 ?

    SI NO ES “SIÓN “ ENTONCES ES EL HUERTO DEL EDÉN “ DONDE ESTABA ADÁN Y EVA …

    ¿DÓNDE FUE CREADO EL DIABLO? ¿ EN EL CIELO O EN EL HUERTO DE ADÁN Y EVA ?

    APARENTEMENTE FUE CREADO EN EL HUERTO DE ADÁN Y EVA ..

    ¿ PÓRQUE ?

    ES EL ÚNICO LUGAR EN LA BIBLIA DONDE SE VE A DIOS “ CREANDO” …

    ES DEL HUERTO DE DONDE SATANÁS FUE EXPULSADO , Y NO DEL CIELO …

    RECUERDE QUE EN EL LIBRO DE JOB SE VE A SATANÁS PRESENTADOSE ENTE DIOS JUNTO A LOS OTROS ANGELES ...JOB 1,6 Y 38, 5-7 , LO CUAL DEMUESTRA QUE EL DIABLO SI PUEDE ENTRAR AL CIELO ...DONDE EN DIABLO NO PODIA ENTRAR ERA AL HUERTO DEL EDÉN DE ADÁN Y EVA ...EN EL GENESIS SE RELATA LA MALDICIÓN CONTRA EL DIABLO DE ARRASTRARSE Y SER VENCIDA POR LA SIMIENTE DE LA MUJER …

    SOLO EZEQUIEL 28,16 DICE QUE EL DIABLO FUE ECHADO DEL HUERTO , PERO NO DICE QUE EL HUERTO SEA EL CIELO …

    OTROS DICEN QUE EL DIABLO SERÁ DESTRUIDO EZEQ 28,19 ...PERO APOCALIPSIS 20,10 DICE QUE SERÁ “ ATORMENTADO “ ETERNAMENTE ,,,

    ALGUNOS DICEN QUE LA PALABRA “ SIGLOS” SIGNIFICA UN TIEMPO LIMITADO , PERO LA FRASE DICE CLARAMENTE “ SIGLO DE LOS SIGLOS “ LO CUAL DEMUESTRA QUE ES LA ETERNIDAD EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE …

    RECUERDE QUE APOCALIPSIS ES UN LIBRO PROFETICO PARA MOSTRAR LAS COSAS QUE SUCEDERIAN A PARTIR DEL MOMENTO QUE JUAN EL APOSTOL RECIBIÓ EL LIBRO DEL APOCALIPSIS PARA ENVIARLO A LAS 7 IGLESIAS ….

    TENGA EN CUENTA LO QUE DICE APOCALIPSIS 1,1 Y 4,1 LOS CUALES DICEN QUE LA PROFECIA ES PARA MOSTRAR LO QUE HA DE SUCEDER Y NO LO QUE YA HA SUCEDIDO ANTERIORMENTE ..

    IGUALMENTE RECUERDE QUE JUAN NO HABIA VISTO EL NACIMIENTO DE CRISTO , POR LO TANTO JUAN NO SE REFIERE A ESTE NACIMIENTO EN APOCALIPSIS 12 , 4 ( POR LO TANTO ESTA MUJER NO ES LA VIRGEN MARIA Y EL NIÑO NO ES CRISTO JESÚS ) ...
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  2. El siguiente usuario agradeció a juan28 por este útil mensaje:

    Mercurio (11/06/2012)

  3. #2
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    Predeterminado Re: ¿Fue satanás expulsado del cielo antes de la creación?




    Cita Iniciado por juan28 Ver Mensaje
    ¿ FUE SATANÁS EXPULSADO DEL CIELO ANTES DE LA CREACIÓN ?
    YO TAMBIEN CREIA LO MISMO , HASTA QUE ESTUDIANDO LAS ESCRITURAS PUDE ENCONTRAR LO SIGUIENTE :
    ¿Es decir que es una conclusión tuya? ¿Algo como, la suma aleatoria de segmentos bíblicos?
    Sin animos de truncar tu busqueda en las entrelineas de la palabra como han hecho los teologos, pero creo que tendrías que tener:
    Mucho cuidado, mas teología uno aprende, mas incrédulo puede llegar hacer, es que mucho estudio fatiga “como enseño Jesús una vez a sus discípulos” y a veces, podemos llegar a confundirnos nosotros mismos y empezamos a buscarle la quinta pata al gato y dinosaurios en el patio tracero.

    Cita Iniciado por juan28 Ver Mensaje
    LOS TEXTOS QUE HACEN MENCIÓN A LUCIFER QUE SON :
    1-¿Sabes donde aparece por primera vez el nombre de Lucifer, en la biblia? no esta...sorpresa?
    Te digo donde, hace aparición en uno de los últimos cuatro libros de la Biblia satánica, es mas, es el nombre de uno de los cuatro, y si no recuerdo mal, creo que también le llaman libro de fuego…un libro donde aparece la justificación para este nombre que solo pone de relieve la intención de Satanás, de arrojar una media verdad a las personas, argumentando vanidades que pueden enredarte con facilidad, Lucis Ferre-portador de luz, porque según él (el mismo Satanás) las cosas no son tan así como se leen en la biblia , que hay que buscar la verdad (citando palabras de él, en este libro) y juzga a la palabra de Dios de mal interpretada y dañina, igual que las personas (maestros que Dios levanto, teólogos y bibliógrafos, mas otros tantos santos) que se han encargado de trasmitir las enseñanzas, a ellos, los tilda de maliciosos y de error (con el repertorio de su vocabulario inrreproducible).

    Según su verdad, la “verdad” es otra, es la que tiene el en esos libros, que si no tenes una firme fe en Dios, te hacen dudar de todo lo que conoces de Dios, hasta grandes teólogos han caído, así como existió Luthero, también Satanás levanto su contra parte Elifas Levi, padre del ocultismo moderno, todo usando argumentos bíblicos (para empezar a atrapar a la gente) y viciando la palabra de artimañas engañosas que han hecho caer tantas personas.

    La Verdad es Cristo Jesús. No el dizque portador de luz, ni sus insinuaciones abominables, en el mismo libro de Lucifer, si queres saber...existe un texto el cual me arrepiento de haber leído, le llama “Indignación Satánica” porque dice que si Dios puede hablar de él (Satanas) en la Biblia, él (Satanás) también puede hablar de Dios, y a de mas de la cantidad de blasfemias contra El Padre (El Verdadero), El Hijo (La Verdad) y El Espíritu Santo (el espíritu de verdad) y todas las maldiciones que profiere contra nosotros, los santos, no tan contento y con la mayor expresiones de odio y resentimiento, juzga a Dios…lo peor es leer su perspectiva de Dios…y te lo expone también que hasta te lo podes creer, inculcando el auto engaño con su palabra y apelando al ego humano y natural, luego, creandonos auto defensas a nuestro argumento corrompido por su inspiracion a pesar que nos demos cuenta de nuestro error, algo que hace hasta hoy para que segun su deseo vivamos perdidamente, te aconsejo que no te intereses en buscar este libro.

    Lucifer, no aparece en los textos bíblicos, es una de las manifestaciones atravez de las que opera él, y sus huestes de maldad.Es eso, y la mayoria de los que escriben sobre este asunto del nombre, casi todos, niegan obscenamente las enseñanzas de Jesús en las escrituras, es dificil reconocerlos...ni te molestes en esta búsqueda, habla con tus pastores.

    La Biblia, para seguridad, dice Dios, no es de interpretación privada, en el foro he leído personas mas que capacitadas que nos pueden sacar dudas sin embarrarnos y será mas sano para todos.

    2-lo que te dejo abajo son lecciones básicas que aprendí de mi primer pastor en mi primer año de seminarista teológico, espero que otro usuario mas capacitado pueda echar agua sobre esto, corregir en lo que falle mi memoria, todo en la medida de lo posible y sin temor.

    Toda, toda-toda-toda la escritura esta escrita en pasado, presente y futuro, no solo el Apocalipsis por que hay textos explícitos. Lee los profetas mayores, muchas veces hacen referencia al Cristo, quien vendría, pero lo relatan en pasado.

    Te dejo Efecios 2;6
    De hecho, Pablo no estaba muerto ni sentado en los cielos, ¿o si?...si, estamos acá, pero esto es nuestro presente, hoy también estamos sentados en los lugares celestiales…Dios conjuga en su omnipresencia el pasado, el presente y el futuro. El esta acá, y en todas partes; ayer, hoy y mañana.


    3-Fue arrojado a la tierra durante la creación de la misma, por eso dice que estaba desordenada y vacía, cuando todos sabemos que Dios es orden, esto muestra parte del carácter y designios en el alma de Satanas.

    Estaba en Eden, antes que se funde cualquier reino terrenal, es pre-civilizacion.

    El rey de babilonia y el de Tiro, nada mas son alegorías al enemigo (Satanas significa adversario) al igual que encontras a los tres varones con Abraham, que es una teofanía que hace alusión a Dios. Tambien Jesús dice “caiste del cielo como un rayo…” y te asombraria las interpretaciones que le han dado los ocultistas a esta parte de la Biblia, torciendo todo para alejar mas y mas a las personas de Dios y confundir cristianos.

    Según muchos errados que encontras en Internet no puede existir Satán en el cielo porque se corrompió, no es cierto, las huestes celestiales en toda la jerarquía tienen libertad de decidir, y él, decidió revelarse contra el gobierno de Dios y hacerse el independiente, contagiando a muchos otros que cayeron con el, y otros fueron aprisionados.

    Podes leer en Ezequiel 9;11 “…respondió una palabra diciendo: He hecho conforme a todo lo que me mandaste.
    Dios no lo programo para que haga, le mando y el obedeció.

    Ezequiel 28
    16 “a causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arroje de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. Preguntaste, "proteger que?"

    Cita Iniciado por juan28 Ver Mensaje
    EN EZEQUIEL 28 AL DIABLO SE LE LLAMA “ QUERUBIN PROTECTOR” , LO CUAL ES LLAMATIVO , YA QUE ¿ PARA QUÉ CREARIA DIOS A UN QUERUBIN PROTECTOR EN EL CIELO ?
    Otra de las bajas en tus conclusiones:

    Hay versiones donde se traduce “Cubridor”

    Antes de desarroyar un texto hay que tener en cuenta muchas veces la raíz etimológica de las palabras para no entrar en aparentes “contradicciones” que desvirtúan las escrituras y hacen que se pongan mas confusas mientras mas leemos.
    Por ejemplo dice el Génesis que Dios “creo” la tierra y en versiones antiguas dice que Dios “crió” la tierra, todo es por algo, tiene que ver con la raíz etimológica, “enseñar” es una palabra común en la Biblia, pero tiene distinto significado original, aunque siempre se trata de la misma idea, sea que te enseña verbalmente, con una visión, con una profunda capacitación, esto sucede mucho, las palabras del hebreo, el griego, el latín y el arameo, en la que esta escrita, tienen en su lengua distinta fuerza, hay que tomar con pinzas si no tenes revelación de la palabra, cosa que falta mucho en la iglesia, mejor no arriesgues.

    En esto se explica lo de Querubín Protector.

    ¿por que querubín cubridor?

    ¿Que postura es esa, y para que sirve?

    ¿Que significa la expresión "querubín cubridor?

    Si tu Biblia tiene el libro de Éxodo, lee el capítulo 25 y los versículos 19 y 20.

    Se dan las instrucciones sobre la construcción de tabernáculo en el desierto.

    V19 "Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos." V20 "Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines."

    Dice que el querubín cubría con sus alas, por eso se llamaba como querubín cubridor, o querubín protector.
    Es la misma expresión en los dos versículos aunque se traduce de una forma diferente.

    Cita Iniciado por juan28 Ver Mensaje
    AHORA VEAMOS APOCALIPSIS CAPITULO 12 : LEYENDO EL VERSICULO 9 PODEMOS NOTAR LO QUE DICE “ Y FUE LANZADO FUERA EL GRAN DRAGÓN , LA SERPIENTE ANTIGUA , QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANÁS , EL CUAL ENGAÑA AL MUNDO ENTERO ….
    NOTE QUE A SATANÁS SE LE LLAMA AQUÍ “LA SERPIENTE ANTIGUA” ,Y POR LO TANTO NO SE PUDE APLICAR ESTE TEXTO A LA EXPULSIÓN DE SATANÁS ANTES QUE EL MUNDO FUESE CREADO ( SI FUERA LA EXPULSIÓN DEL DIABLO DEL CIELO LO QUE RELATA ESTE CAPITULO ,ENTONCES NO UTILIZARÍA LA PALABRA “ ANTIGUA “.)
    EL RELATO HABLA DE UN TIEMPO QUE SE REMONTA AL GENESIS ---
    USA LA PALABRA ANTIGUA ,PORQUE SE REFIERE A LA SERPIENTE DEL GENESIS DEL HUERTO DE ADAN Y EVA …
    Dice en Apocalipsis 12 el versículo 7
    "Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles";
    Versiculo 9
    Y fue lanzado fuera" ¿fuera de donde? del cielo ¿verdad? "Fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con el".

    Estuvo en el cielo de Dios, y fue echado a la tierra. Otra vez esta hablando en pasado, contando lo que esta viendo en su presente y no toma referencia el Génesis como lo haces vos, sino, la visión que Dios le da tal como lo ve en la isla griega de Patmos.

    Otra vez el problema con las palabras, no sabias que los dragones no existen?

    Juan, en el original escribió algo, algo que no se acordó muy bien que era, porque los dragones no existen, ¿que queria señalar Juan?, se tradujo como dragón. Que cosa era la apariencia de lo que vio Juan, solo Dios y Juan saben como era, y era Satanás.

    Si queres saber los códices satanistas mas antiguas poseen una versión de la imagen de Satanás mas espantosa que la de la tradición, no te recomiendo buscar sobre esto, pues la mayoría de estas cosas, son muy secretamente guardadas y vas a encontrar mas y mas engaños que te harán perder el tiempo. Si alguno se lo pregunta un iniciado (que es un practicante activo del culto satanista ocultista, según sus rangos) me regalo una treintena de estos libros, los cuales elimine de la faz de la tierra, de esa tentacion de poder también me libro Dios, Gloria a Dios, Sempiterno, Todopoderoso y suficiente, que se engrandece sobre su pueblo y multiplica sus maravillas y prodigios cada día, para con nosotros, su pueblo y también para los que no conocen, tal es su bondad.

    Y si, se refiere a la "serpiente" del Génesis, pero en el cielo, y en la tierra no es una "serpiente", hay un trasfondo profundo, en el cielo era un ser perfecto creado por Jesús…Dios crea en muchos pasajes… te cito abajo.
    Cita Iniciado por juan28 Ver Mensaje
    ¿VIVIÓ SATANÁS EN EL MONTE DE SIÓN ? CLARO QUE NO , ESTO ES IMPOSIBLE ..
    ¿ A CUAL HUERTO SE REFIERE ENTONCES EZEQUIEL 28 ?
    SI NO ES “SIÓN “ ENTONCES ES EL HUERTO DEL EDÉN “ DONDE ESTABA ADÁN Y EVA …
    ¿DÓNDE FUE CREADO EL DIABLO? ¿ EN EL CIELO O EN EL HUERTO DE ADÁN Y EVA ?
    APARENTEMENTE FUE CREADO EN EL HUERTO DE ADÁN Y EVA ..
    ¿ PÓRQUE ?
    ES EL ÚNICO LUGAR EN LA BIBLIA DONDE SE VE A DIOS “ CREANDO”
    ES DEL HUERTO DE DONDE SATANÁS FUE EXPULSADO , Y NO DEL CIELO …
    RECUERDE QUE EN EL LIBRO DE JOB SE VE A SATANÁS PRESENTADOSE ENTE DIOS JUNTO A LOS OTROS ANGELES ...JOB 1,6 Y 38, 5-7 , LO CUAL DEMUESTRA QUE EL DIABLO SI PUEDE ENTRAR AL CIELO ...DONDE EN DIABLO NO PODIA ENTRAR ERA AL HUERTO DEL EDÉN DE ADÁN Y EVA
    No entra nada inmundo al reino de Dios, al monte de sion/el lugar de la presencia de Dios, a Sion/la nueva Jerusalén, es muy amplio el uso y todos hacen referencia al lugar del Altísimo, los lados del norte que menciona el pasaje se relacionan con Jerusalén, salmo 48
    1 Grande es Jehová, y digno de ser en gran manera alabado
    En la ciudad de nuestro Dios, en su monte santo.
    2 Hermosa provincia, el gozo de toda la tierra,
    Es el monte de Sion, a los lados del norte,
    La ciudad del gran Rey.

    “el diablo peca desde el principio” 1ra de Juan 3;8 y...¿donde fue el principio?, donde fue creado, en el cielo mismo.

    Satan fue expulsado, porque lo que buscaba era el gobierno del pueblo de Dios, todo es figura, Adán era el comienzo del pueblo que Dios planeaba.

    Se presenta como el acusador de nuestros hermanos, no esta con angeles, esta a nuestro lado, y es en la misma presencia de Dios. Cuando oras, ¿oras?...cuando oras, el se presenta delante de Dios y te acusa de todo con lo que has ofendido a Dios, a eso hace referencia Juan y job. Si, Juan habla de eso

    10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.

    Y fue creado en el cielo, por Jesús.
    Colosenses 1, el versículo 16 y 17 hablando de Jesús.
    "Porque en el fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. Y el es antes de todas las cosas, y todas las cosas en el subsisten".

    13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

    …y cuando cayo, fue transformado en algo horrible… algo a la altura de su corazón.

    17 “Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrogare por tierra; delante de los reyes yo te pondré para que miren en ti."

    Hechar por tierra es una expresión común, que habla de envanecer algo, de hacerlo poco (no significa literalmente que fue echado a la tierra) y como dice la palabra a cerca de la segunda parte “delante de los reyes te pondré.”

    Como esta escrito en Colosenses4;2 “y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.” Cristo pone de evidencia frente a nosotros que existen demonios de todas las categorías y el venció sobre todos y tenemos las armas para deshacer sus obras por la oración.

    19 “…espanto seras y para siempre dejaras de ser”
    Nuestro enemigo, nunca se arrepentirá delante de Dios, por eso ya esta preparado el fuego, y todos los que lo sigan y que se hallan permitido ser engañados.
    Satanás, miro todo lo que tenia, un titulo, un trabajo especial en la administración de la adoración del pueblo que Dios estaba creando desde Adán, pero el no quería ser siervo, ¿Por qué serlo? Si era el mas hermoso, y el mas sabio, el quería los lados del norte, el gobierno sobre pueblo de Dios, quería la adoración para el. Lee Isaias 41;8 Dios no comparte su gloria con nadie.



    Cita Iniciado por juan28 Ver Mensaje
    EL DEBATE SE CENTRA PRINCIPALMENTE EN APOCALIPSIS CAPITULO 12…LOS TEXTOS QUE HACEN MENCIÓN A LUCIFER QUE SON : ISAIAS CAPITULO 14 , EZEQUIEL CAPITULO 28 Y APOCALIPSIS CAPITULO 12 , EN NINGUNO DE ELLOS SE LEE QUE SATANÁS HAYA SIDO HECHADO DEL CIELO ANTES QUE EL MUNDO FUESE CREADO …
    ANALIZANDO LOS TEXTOS :
    Los libros se estudian de Génesis al Apocalipsis, por ejemplo, 1ra de Cronicas 21;1

    V1, Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel...Ahí es donde aparece por primera vez su nombre, y repito, no es Lucifer.

    A cada libro le vale su propo estudio, y tienen un mensaje de redención en Cristo Jesús, no se pueden estudiar por si solos ni mucho menos tomando algunos versículos, es imprudencia peligrosa...para vos y los que te escuchen o te lean.

    Espero que con esto que te expongo re consideres tu estudio personal, para que lo afirmes junto con los maestros de tu congregación y espero que foreros que están más duchos en esto hagan su aporte, para que nos edifiquemos.

    Juan98 te agradezco este tema, pues en el repaso de información, también encontré algo que complementa unas cosillas que Dios esta tratando con migo en este tiempo, que Dios te re bendiga, y tu empeño por conocer la palabra no decaiga, si no que busques mas en Dios, su palabra y los ministerios que constituyo en tu iglesia para que madures fuerte y sano.
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    Predeterminado Re: ¿Fue satanás expulsado del cielo antes de la creación?




    muchas gracias hermano por el debate y por tu colaboración en este tema , la verdad es que da para seguir investigandolo ...
    yo ya estoy sacando mis conclusiones sobre el tema y aunque yo veo las cosas difente , sin embargo nos une cristo ...
    tampoco me la voy a pasar dandole tanta importancia al diablo más que a cristo ...
    no importa tanto lo que le pasó , sino lo que le pasará despues , sea encerrado o destruido como dicen algunos en el abismo ...
    lo más importante es que estaremos con cristo ...bendiciones hermano ...
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  5. El siguiente usuario agradeció a juan28 por este útil mensaje:

    Neko (12/06/2012)

  6. #4
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    Predeterminado Re: ¿Fue satanás expulsado del cielo antes de la creación?




    Gracias a vos, y si, da para mucho porque-hay-mucho material, pero como ya trate de decirte antes, hay cosas que encierran mas de lo que creemos que sabemos o conocemos, y no es bueno aventurarse solo en temas que no tenemos bases ni estudios guiados, pégate a un líder, maestro, o tu pastor, te aman en Cristo y van a saber guiarte, busca un instituto bíblico evangélico, y empezar por allí...es intrigante y a muchos nos ha picado saber acerca de este ente que se empeña en complicarnos la existencia, pero, cuidado.

    Deuteronomio Capítulo 29
    29 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.
    Dios sabe porque hay cosas que calla al pueblo, a veces a nuestro nivel espiritual, simplemente, no podemos sobrellevarlo...andando en el espíritu, vas a aprender que, andar, no es correr "palabras de mi lider"

    1ra de Pedro cap 5;6-8
    6 Humillaos, pues, bajo la poderosa mano de Dios, para que él os exalte cuando fuere tiempo; 7 echando toda vuestra ansiedad sobre él, porque él tiene cuidado de vosotros. 8 Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar; 9

    Que Dios te bendiga mucho Juan, tu animo de aprender no decaiga, si no, continúe sin ansiedad, para que el deseo de Dios de que seas un varón capacitado no se trunque, y Dios te guíe a las personas correctas para que seas edificado. Paz
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